党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央带领亿万人民，以“一个都不能少”的铮铮誓言，以“不破楼兰终不还”的铁血壮志，取得了脱贫攻坚战的全面胜利，完成了消除绝对贫困的艰巨任务，创造了又一个彪炳史册的人间奇迹!这是中国人民的伟大光荣，是中国共产党的伟大光荣，是中华民族的伟大光荣!在迎来中国共产党成立一百周年的重要时刻，为忠实记录脱贫攻坚波澜壮阔的伟大实践，我们在全国采访部分地区的五级书记、先进集体、先进个人和专家学者等。从今天起，将陆续刊出“全面打赢脱贫攻坚战·亲历者说”采访实录。
采访对象:谌贻琴，女，白族，1959年12月生，贵州织金人。2018年1月至2020年11月任贵州省委副书记、省长，2020年11月任贵州省委书记，2021年1月任贵州省委书记、省人大常委会主任。
采 访 组:王政壹 李苗苗 杨大志 黄珊
采访日期:2021年2月20日
采访地点:贵州省委办公大楼1楼贵宾厅
采访组:谌书记，您好!党的十八大以来，习近平总书记十分关心贵州脱贫攻坚工作，多次作出重要指示，特别是今年春节前夕，专程到贵州视察指导。请您谈谈，习近平总书记对贵州脱贫攻坚有哪些重要指示，这一次考察又有哪些嘱托?
谌贻琴:贵州曾经是全国贫困人口最多、贫困面最大、贫困程度最深的省份，是全国脱贫攻坚的主战场之一。习近平总书记一直非常牵挂贵州脱贫攻坚工作，多次作出重要指示。
2014年3月，总书记参加全国两会贵州代表团审议，要求我们扎实推进扶贫开发工作，实施精准扶贫。2015年6月，总书记亲临贵州视察，听取省委省政府工作汇报后发表重要讲话，强调贵州的扶贫开发任务十分繁重，要求我们把扶贫开发工作抓紧抓紧再抓紧、做实做实再做实，坚决打赢扶贫开发这场攻坚战。视察期间，围绕武陵山、乌蒙山、滇桂黔集中连片特困地区的扶贫攻坚，总书记专门主持召开部分省区市扶贫攻坚与“十三五”时期经济社会发展座谈会，强调全面建成小康社会最艰巨最繁重的任务在农村，特别是在贫困地区，各级党委和政府要把握时间节点，努力补齐短板，科学谋划好“十三五”时期扶贫开发工作，确保贫困人口到2020年如期脱贫。
党的十九大期间，总书记作为贵州选举产生的党代表，多次参加贵州省代表团活动，对贵州脱贫攻坚取得的成绩给予充分肯定，这对我们是极大的鼓舞。总书记还说，“实现第一个百年奋斗目标，重中之重是打赢脱贫攻坚战。已经进入倒计时，决不能犹豫懈怠，发起总攻在此一举”。
2018年7月，在毕节试验区建立30周年之际，总书记再次作出重要指示，要求我们尽锐出战、务求精准，确保毕节试验区按时打赢脱贫攻坚战;同时，要着眼长远、提前谋划，做好同2020年后乡村振兴战略的衔接，努力把毕节试验区建设成为贯彻新发展理念的示范区。
2021年2月，在农历牛年春节到来之际，总书记亲临我省视察指导，深入毕节、贵阳等地的农村、社区、超市考察调研，看望各族干部群众，给我们带来新年的美好祝福和党中央的关怀慰问，饱含了对贵州各族干部群众的特殊关怀、特别厚爱。总书记在我省脱贫攻坚任务如期完成的重大时刻视察贵州，给予了全省各族干部群众巨大鼓舞、巨大激励。总书记所到之处，干部群众欢欣鼓舞，热烈欢呼“总书记好”，载歌载舞表达对总书记的爱戴之情。
这次考察的首站，总书记就到了贵州脱贫任务最重的毕节市，深入黔西县新仁苗族乡化屋村，专程去看乡亲们脱贫后的实际情况。在化屋村，总书记深入考察了扶贫产业发展、易地扶贫搬迁等有关情况，与群众拉家常，详细了解“两不愁三保障”情况。在得知群众生产生活得到较好安置后，总书记很欣慰，深刻指出，就业是巩固脱贫攻坚成果的基本措施，叮嘱我们积极发展乡村产业，方便群众在家门口就业，让群众既有收入，又能兼顾家庭。总书记还考察了村里的苗绣扶贫车间，点赞苗绣既是传统的也是时尚的，既是文化也是产业，一针一线绣出来，何其精彩;勉励大家一定要把苗绣发扬光大。离开村子时，总书记动情地对大家讲，实现小康不是终点，而是新的起点;要巩固脱贫成果，接续推进乡村振兴，按照既定的目标踏踏实实走下去，把产业发展好，把乡村建设得更好，创造更加多彩多姿的生活。
总书记对贵州脱贫攻坚工作的系列重要指示，对我们来说既是殷殷嘱托，更是巨大鞭策。我们深深感受到，必须以高度的政治责任感落实好总书记的重要指示，“尽锐出战、务求精准”，向贵州千百年来的绝对贫困问题发起总攻，坚决打赢脱贫攻坚战。现在，全省923万贫困人口全部脱贫、66个贫困县顺利摘帽，历史性地撕掉千百年来绝对贫困标签，与全国一道取得了脱贫攻坚战的全面胜利，我们践行了庄严承诺，没有辜负总书记的嘱托，没有辜负4000多万贵州父老乡亲的期望。
采访组:贵州是我国唯一没有平原支撑的省份，山高谷深、沟壑纵横，“九山半水半分田”，这是贵州在历史上长期贫困的重要原因，给脱贫攻坚带来很大困难。请您谈谈，贵州的脱贫攻坚主要有哪些“难题”?
谌贻琴:你们所讲的确实是千百年来长期制约贵州发展的瓶颈。2012年全省建档立卡贫困人口923万、贫困发生率26.8%，全省88个县(市、区)中，有国家级贫困县66个，有扶贫开发任务的县83个，是全国脱贫攻坚的主战场之一。具体来讲，主要面临四个“难题”。
一是自然条件较差。贵州位于我国西南地区内陆腹地，喀斯特地貌广布，大部分山区土层较薄，养水不易、固土艰难，水土流失严重，石漠化问题比较突出，有的地方“一方水土养不起一方人”，群众生产生活比较困难。
二是群众出行难。许多地方出门就是山，山路崎岖蜿蜒，一边是悬崖，一边是峭壁，群众出行困难。外面的东西进不来，里面的东西出不去，导致群众发展无出路。
三是产业发展基础薄弱。大部分农民祖祖辈辈种的都是玉米、洋芋、水稻“老三件”，效益低，有时连基本口粮都没法自给。“开荒开到天边边，种地种到山尖尖;起早贪黑都不说，种一坡来收一箩”。这句顺口溜就反映了百姓的艰辛与无奈。产业不兴、腰包不鼓，制约着贵州农村群众脱贫致富。
四是教育医疗条件落后。贵州山区过去教学点少，教育硬件不足，简陋的校舍、残缺的课桌，奔波一两个小时的崎岖上学路，再加上师资力量等软件资源匮乏，贫困的大山困住了山区孩子求知的渴望。广大农村群众看病，大多靠背着简单药箱的“赤脚医生”，医疗保障水平比较低，这既是部分群众致贫的一个原因，也影响了群众的获得感、幸福感、安全感，还严重制约了贫困地区的可持续发展。
2015年6月，总书记来贵州视察时列出一组数据:贵州还有600多万贫困人口，全国第一;贫困发生率18%，比全国平均水平高出10.8个百分点;全省85.3%的面积、91.2%的贫困人口、90.6%的贫困乡镇、92.1%的贫困村、82.5%的民族乡镇都处于集中连片特困地区。这是当时的实际情况，也充分说明贵州脱贫攻坚任务之艰巨。
采访组:面对如此艰巨的任务，贵州如何按照习近平总书记的重要指示打赢脱贫攻坚战?
谌贻琴:习近平总书记关于扶贫工作的重要论述，对贵州脱贫攻坚工作的重要指示，为我们指了方向、教了方法。我们结合自身实际，探索形成了一套系统完备、环环相扣的脱贫攻坚“贵州战法”。
首先要把扶贫对象摸清搞准。前些年，一些地方少数非贫困人口被列为贫困户、“戴错帽子”，少数贫困户被排斥在外、“没有帽子戴”，群众意见比较大。近年来，我们积极探索创新，在精准识别上下足了功夫。通过“人脑+电脑”的方式，精准锁定了贫困对象，走好精准扶贫第一步。
一方面，充分依靠人脑，深入开展遍访贫困村贫困户活动，对照贫困户识别程序和标准，进村入户、逐一排查，多次开展精准识别“回头看”。充分发挥群众监督作用，专门设立“扶贫专线”，及时受理群众反映的精准识别不到位问题。通过这些措施，把贫困对象真正找准。有的地方还探索出一些“土办法”。例如，毕节市威宁县迤那镇五星村在实践中总结了“一看房、二看粮、三看劳动力强不强、四看家中有没有读书郎”的“四看法”。“四看法”把上级政策与具体实践结合起来，效果立竿见影，选出的贫困对象群众都服气。
另一方面，充分运用大数据手段，建立贵州“精准扶贫云”，组织有关部门对建档立卡贫困人口的有关数据逐一比对，有效校准贫困人口信息。这一招很管用，通过数据比对，我们发现，有些贫困户名下有小轿车、商品房，有的贫困户家中还有国家公职人员，有的还有工商登记，注册开办了公司。对这些识别出来的对象，通过走访摸排，实事求是地将他们从贫困名单中剔除出去。
把贫困对象找准了，就要瞄准病根精准施策。我们针对致贫原因开“药方”，结合脱贫攻坚的阶段性任务，集中精力打了“四场硬仗”。
一是以“组组通”硬化路为重点的基础设施建设硬仗。以前，老乡们每逢赶场天，凌晨四五点就要摸黑出门，最大的期盼就是千万别下雨，这样路能好走些。由于出村的路不通，老乡们即使种出了好东西，也背不出去、卖不出去，发展致富的路受阻。为了彻底改变这种状况，2017年我们在西部地区率先实现村村通硬化路、村村通客运，在此基础上，又用两年多时间建成7.87万公里通组硬化路。现在路通了，进村寨的车多了，很多在外地工作的贵州人逢年过节自驾回家，车都可以直接开到家门口。通组硬化路让山区群众告别了“行路难”“发展难”，成为产业发展的“致富路”、子孙后代的“幸福路”。
二是易地扶贫搬迁硬仗。过去，贵州山区群众居住环境比较差，而且大多生活在深山区、石山区、高寒山区等“一方水土养不起一方人”的地方，就地采取扶贫措施，不仅成本高，而且很容易返贫。受降雨等因素影响，山区容易发生滑坡、泥石流等自然灾害，严重威胁群众生命财产安全。对这里的贫困群众来讲，要想改变生存状况，“搬”是唯一的出路。我们率先打响全国易地扶贫搬迁“当头炮”，到2019年11月，这场总规模达192万人口的“大迁徙”顺利完成，其中贫困人口155万，搬迁规模占全国1/6，是易地扶贫搬迁人口最多的省份。
三是产业扶贫硬仗。在确保粮食安全的前提下，大力调整农业结构，根据各地资源禀赋、气候特点，念好“山字经”、种好“摇钱树”，着力发展茶叶、食用菌、蔬菜等12个农业特色优势产业。建立了12位省领导领衔推进机制，每一位省领导领衔推进一个农业产业，做到精准施策、精准推进。全省农业增加值增速连续4年居全国前两位，农民人均可支配收入突破万元大关，群众的腰包更鼓了。
四是教育医疗住房“三保障”硬仗。连年压缩党政机关6%的行政经费用于教育精准扶贫，在全国率先建立省市县乡四级远程医疗体系，建立基本医保、大病保险、医疗救助“三重医疗保障”。我们还结合贵州山区气候特点，2015年以来改造农村各类危旧住房110.1万户，开展透风漏雨老旧住房整治30.6万户，全面解决741万农村人口饮水安全问题。一些山区群众过去喝的是“望天水”，现在情况得到根本改善。
总书记特别强调落实脱贫攻坚的领导责任。我们自上而下建立由党政主要负责同志任“双组长”的扶贫开发领导小组，从省委书记、省长开始，省领导分别联系帮扶16个深度贫困县、定点包干20个极贫乡镇。市县领导干部联系帮扶2760个深度贫困村，派出4.57万名第一书记和驻村干部到脱贫一线。有的驻村干部因为家离工作的村子比较远，家里老人小孩没人照顾，就直接将他们接到村里一起生活、一起战斗，有的同志家里亲人去世了，也来不及见上最后一面，还有的同志甚至倒在了脱贫攻坚的路上。
我的定点帮扶县是毕节市纳雍县，该县有建档立卡贫困人口25万。我通过蹲点调研、明察暗访等形式，走遍了纳雍县所有乡镇。在调研中，有一位叫阚昌贵的老人给我留下深刻印象。这位老人原来住在纳雍县锅圈岩苗族彝族乡土补村，儿子去世、儿媳改嫁，只剩他与老伴抚养3个未成年的孙子。由于一次意外，老人双脚受伤却没有医治，结果小病拖成大病，已经无法站立。我2019年6月随机走访时到了他家，发现这个问题后，立即责成当地政府及时救治，全力帮助解决生活中的实际困难。2020年11月，我再次到了他家，老人已经搬进城镇，受伤的双腿已经明显好转，生活也越来越好。老人激动地对我说，“感谢共产党，没有共产党，我就烂在大山里了”。这也让我感到，作为党员干部，必须时刻把群众安危冷暖放在心上，始终把根深深扎在群众之中。
采访组:毕节是全国最贫困的片区之一，1988年建立扶贫开发和生态建设试验区。30多年来，在统一战线及社会各方面大力支持下，毕节发生了巨大变化，被习近平总书记肯定为“贫困地区脱贫攻坚的一个生动典型”。请您谈谈，毕节打赢脱贫攻坚战的主要原因有哪些?
谌贻琴:毕节位于我省西北部，是典型的喀斯特地貌，雨水落下，顺着地下“岩溶漏斗”就流走了，祖祖辈辈都缺水、盼水。上世纪80年代，毕节在写给省委的一份报告中提到:裸露石山等难利用地达230万亩，每年还在以2万亩至3万亩的速度增加，水土流失面积占总面积的52.13%。生态恶化，往往与贫困落后紧密交织、互为因果，伴随着人口膨胀而愈演愈烈。
30多年来，在党中央坚强领导和关心关怀下，毕节各项事业取得长足进步，与全国全省一道如期脱贫。从2014年底，到2020年11月23日最后3个贫困县脱贫摘帽，在这场争分夺秒的攻坚战中，毕节平均每年有27.7万人脱贫。毕节之所以能够如期脱贫，我们感到主要有以下三个方面原因。
首先得益于党的领导坚强有力，这是毕节如期脱贫的根本前提。这里面就包括几代中央领导同志的关心关怀。1985年，新华社记者刘子富在《国内动态清样》上以《赫章县有一万二千多户农民断粮，少数民族十分困难却无一人埋怨国家》为题，报道了毕节市赫章县及海雀村的贫困状况。时任中央书记处书记的习仲勋同志作出重要批示，要求贵州省委对这类地区，规定个时限，有个可行措施，有计划、有步骤地扎扎实实地多做工作，改变这种面貌。值得一提的是，1997年中央确定深圳对口帮扶毕节后，在深圳居住的习仲勋、齐心两位老人捐了一个月工资，以实际行动支持毕节脱贫，让我们感受到了老一辈革命家对贫困群众深深的牵挂。
党的十八大以来，习近平总书记一直牵挂着毕节试验区的发展，先后3次就毕节试验区工作作出重要指示批示。特别是2014年5月，对毕节提出“为贫困地区全面建成小康社会闯出一条新路子，同时也在多党合作服务改革发展实践中探索新经验”的“两新使命”要求;2018年7月，要求毕节试验区按时打赢脱贫攻坚战，寄予毕节试验区建成贯彻新发展理念示范区的殷切期望。总书记还在不同场合的讲话中多次提到毕节脱贫攻坚工作，对推动实施好《深入推进毕节试验区改革发展规划(2013—2020年)》提出了明确要求。总书记今年春节前夕视察贵州，首站就到毕节。在考察过程中，总书记还满怀深情地说，这些年来，一直牵挂着毕节发展。正是有几代中央领导同志的关心，特别是在以习近平同志为核心的党中央坚强领导下，毕节才会有今天的发展成就，这也是包括毕节在内的全省贫困地区如期脱贫的根本原因。
其次得益于各级干部和群众艰苦努力，这是毕节如期脱贫的关键因素。对毕节的脱贫工作，省委、省政府一直都高度重视。省委多次召开会议研究毕节试验区工作，2018年8月还专门制定下发文件，从农村产业发展、基础设施建设等9个方面明确46条具体措施，全力支持毕节试验区发展。在中央和省委坚强领导下，毕节各族干部群众发扬革命加拼命的精神，人一之我十之、人十之我百之，用勤劳双手摆脱了贫困。前面提到的赫章县海雀村，曾被联合国专家视为“不适宜人类居住”的石旮旯。在条件极其艰苦、环境极其恶劣的情况下，老支书文朝荣同志带领群众植树造林，用良种良法解决吃饭问题，几十年如一日地带领群众求生存、求发展，海雀从一个人均年收入仅33元的贫困村变成远近闻名的小康村。“海雀之变”成为毕节乃至贵州告别千年贫困的一个生动缩影。
再次得益于社会各方积极助力，这是毕节如期脱贫的重要支撑。毕节试验区建立之初，统一战线力量就参与到毕节试验区建设中。30多年来，统一战线不离不弃，探索建立一个民主党派对口帮扶一个县的扶贫模式，近500名副部级以上领导同志来考察，累计投入资金500多亿元、协调项目2000多个，倾情支援毕节。国家有关部委持续加大帮扶力度，广州、深圳支持毕节，近年来两市累计投入各类帮扶资金20多亿元，还派出挂职干部与我们并肩作战。2019年起广药集团与我们合作，开发出“刺柠吉”饮品，在毕节还建有基地，带动群众脱贫致富。此外，恒大集团还整县帮扶毕节大方县，投入110亿元支持毕节，帮助打造西南地区最大的蔬菜种植和肉牛养殖两大基地，大力支持毕节搬迁扶贫，还派出2100多人的扶贫队伍，与当地干部群众并肩作战。1000多家企业帮扶1200多个贫困村，社会各界纷纷向毕节伸来援手。这些充分体现了社会主义制度的优越性，体现了社会主义大家庭的温暖，为毕节按时高质量打赢脱贫攻坚战提供了强大力量支撑。
采访组:请您谈谈，经过脱贫攻坚战的洗礼，贵州发生了哪些历史性巨变?
谌贻琴:这些年来，在党中央的坚强领导下，经过全省共同奋斗，贵州实现了从解决温饱、总体小康到全面小康的历史性跨越。党的十九大期间，习近平总书记赞誉贵州取得的成绩是“党的十八大以来党和国家事业大踏步前进的一个缩影”;今年春节前夕视察贵州时，称赞“沿途所见，一派欣欣向荣景象”。贵州的巨变是全方位的，突出的、耀眼的是三个方面。
一是经济持续快速健康发展。对贵州来讲，贫困落后是主要矛盾，加快发展是根本任务。特别是脱贫攻坚战打响以来，全省各级党委、政府坚持以脱贫攻坚统揽经济社会发展全局，鼓起劲来抓发展、弯下腰来拔穷根、携起手来奔小康，经济发展实现大踏步前进。全省地区生产总值1.78万亿元，过去5年经济总量在全国的位次上升5位、排在第20位，实现了赶超进位的历史性突破。经济增速连续10年居全国前三，创造了经济增速连续领先全国的“黄金十年”!
二是交通基础设施实现重大突破。过去，我们吃了不少“交通不通”的苦。2015年，我们在西部地区率先实现县县通高速公路，高速公路四通八达，通组硬化路修到了群众家门口，高速铁路连通周边省会，与全国主要城市形成2—8小时高铁交通圈，通航机场实现市州全覆盖，乌江“黄金水道”全线通航，世界前100座高桥有46座在贵州，堪称世界“桥梁博物馆”。如今的贵州，万桥飞架、天堑变通途，山区群众从此不再“望路兴叹”!
三是干部群众精神状态实现根本性转变。经过这些年大战大考的洗礼，全省干部群众越干越想干、越干越会干，精神状态发生深刻变化。2018年2月，黔东南州丹寨县排调镇高峰村15名残疾群众给我写信，讲了他们搬迁到城镇后，自力更生开办合作社发展酸笋产业的情况。他们在信中还特别提到，“不能等着党和政府送小康，要自立自强，带动更多乡亲脱贫致富”。我给他们回了信，称赞这种自立自强的精神非常可贵，鼓励他们再接再厉，让酸笋产业成为乡亲们的增收产业、幸福产业。正是在这种奋斗精神的感召下，广大群众用勤劳双手摆脱了贫困，创造了美好生活。大家在城镇都住上了新房子，就业有了保障，特别是教育条件的改善，有力斩断贫困“代际传递”，世代贫困的宿命被彻底改写!
精神的变化是最可贵的变化。2017年10月19日，习近平总书记在参加党的十九大贵州省代表团讨论时指出，希望贵州的同志大力培育和弘扬团结奋进、拼搏创新、苦干实干、后发赶超的精神，续写新时代贵州发展新篇章，开创百姓富、生态美的多彩贵州新未来。省委十二届二次全会把总书记提出的“团结奋进、拼搏创新、苦干实干、后发赶超”精神，确立为新时代贵州精神。贵州打赢脱贫攻坚战，所依凭的就是这样的精神，所焕发出来的也是这样的精神。我深深感到，只要我们大力培育和弘扬新时代贵州精神，就能不断激发贵州干部群众强大的内生动力，就能最大限度凝聚起贵州各族人民的智慧和力量，百尺竿头更进一步，按照总书记的要求建设好百姓富、生态美的多彩贵州。
