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1. 您进入这份事业，创办企业的初衷是什么？
陈国群：从丰田汽车出来以后，其实一直有咨询公司在找我，大家其实都知道精益生产的血脉根源在丰田汽车，后来我进入了在国内开创精益生产咨询先河的第一家精益生产咨询公司天津爱波瑞，因为丰田在天津建立了很多合资公司，天津有大量的丰田体系出来的人才。我进入爱波瑞的时候也并不是从丰田出来后就直接进到爱波瑞的，我先是去的法国企业阿尔斯通公司，那个时候我是完全跨专业做了EHS经理，两年下来我用丰田的管理思维和管理逻辑让阿尔斯通的EHS上了一个很大的台阶，我们当时有一个重要的指标是IFR，我进公司的时候高达12.4，等我离开的时候下降到了1.5。但说实话做EHS尽管很重要，但是它不是我最终想要的方向，因此做了2年后我去了长沙的中联重科，在中联重科一开始我负责的是持续改进部门，在一段行之有效的业务开展后，当时我们的总经理熊总就让我兼任战略管理，基于当时所存在的问题，我开始导入丰田的方针管理模式应用到了公司的战略落地上，应该讲取得了很明显的改变。但是到了13年，大家可能还有印象，整个工程机械行业遇到了第一次大的低谷期，在这样的环境下，我开始考虑回到天津工作。因此第一次加入了管理咨询这个行业。

接下来我谈一下我自己创业的初衷。其实从丰田汽车出来以后我就非常想把丰田先进的管理思想和管理工具应用到中国制造当中，日本人在管理思维上的确有太多需要中国制造需要学习的地方，我们在管理思维上真的与他们有着巨大的差异，不是说几年你能赶上去的，它背后的企业文化基因（TOYOTA Way）决定了我们还要走很长的路才可能悟到丰田真正厉害的地方在哪里，我们对丰田汽车的“智慧与改善”、“尊重人性”这两个词很少有人去研究它，而更多的企业只是在学习工具、方法。学习丰田绝对不是学工具、方法，而一定要研究其背后的思考问题的方式，也就是其经营理念当中藏着的思考逻辑。是思维模式决定了丰田与其他公司的巨大差异。这么多年来接触很多老板动不动就和你讲：丰田是好，它好是因为日本人的基因好，我们学不来。如果这种情况持续下去，最后精益生产就会被很多企业抛弃掉，因为他认为没有什么价值，其实不是精益生产没有价值，而是我们的认知出了问题，这才是很多企业做不好的原因。大家永远要记住，丰田的很多资料中我们可以看到很多地方都在讲人性的问题，而且它会把它放在首位，关于人性问题中国人有的，日本人也有，这是人类的通病，但是丰田在设计管理思想时就和我们有了很大的差异，比如他们所做的任何规则是有原则的：那就是要让制度适应人，而不是让人适应制度。我们基本上是后者。丰田所讲的让制度适应人，是因为丰田深知人性是有弱点的，我们无法规避人性的弱点，而必须承认和接受它，那么管理制度就要按照“接受这个事实”来进行面对，比如：丰田创造了“理解度管理”和“作业遵守管理“，它有效规避了人性当中的注意力不集中、理解错误等可能性风险，用正确的工作指导方法来确保每个人真正理解标准作业，我们很多企业的教育培训根本无法做到员工完整准确理解，那么工作中出现错误就非常正常了。丰田用正确的作业遵守管理方法通过管理者持续监督发现难以遵守事项进行不断改善，真正意义规避了很多人偷懒的思想，把标准作业真正落地。我们很多企业也在做标准作业，做完之后就变成了一张贴在现场的纸，基本没有作用，然后出了问题就把责任推给员工。这就是认知差异导致的问题。

2013年由于人生的第一次大的磨难，从这个时候我开始研究一些宇宙的真相，探索人来到这个世界真正的意义，慢慢悟到了很多常人无法认知到的东西，开始悟到了目前企业存在问题的根源所在，我发现改变一个人其实真的很难。按照佛教的“度人”说法，其实这个世界真的无人可度，能度自己的只有南墙和黄河，正所谓老祖宗给我们留下的一句话：“不撞南墙不回头”、“不到黄河不死心”，这就是人。企业是由人构成的，管理的难度就是在人上，其实老板们应该多多向古老智慧要答案，要去理解老子为什么讲“无为”，只要你去探索慢慢你会发现自己真的做错了。管理咨询本身其实是一个非常难的事情，很多老板把希望寄托在你的身上，恨不得你可以把他所有困惑解决掉，工具可以教你，但是实践必须自己亲自去做，如果不躬身入局且深度实践，要想改变那是绝对不可能的事情，任何人都没有办法帮你解决掉，这是绝对真实的真相，这是真相，就像我们每一个人没法改变身边的任何人一样，你最亲最近的人你越难以改变。这个世界的真相是只有改变自己才能改变周边的环境，这是唯一的出路。其实作为管理咨询老师所能做的更多是影响，而不是去改变一家企业，你只能影响你可以影响到的老板（不是谁都可以影响），你非要改变他的思想，那么面临的问题就是你也痛苦，他也痛苦，结局一定很惨。这就是这个世界的真相，无人可度。只有自己悟到，别人点拨一下你，让你有一个阶段性提升，这就是影响者的价值。道教有句话其实非常正确，我们也都在忽视、都在违背，也就是：“法不轻传，道不贱卖，师不顺路，医不叩门“，这就是麦肯锡、波士顿总结出来的管理咨询项目70%都失败的原因所在，因为太多人没有遵循宇宙的规律。

这些思想不是你在某家公司你能按照你的思想实现的，这就要求自己改变轨迹，打造一个按照自己的思想设计出来的公司，尽管这个过程很难，但是只要你努力了，遵循自然规律去做自己想要做的事情，我相信会有一个好的结果。因此我创办了我自己的公司。我相信随着时代的发展，特别是这几年的痛苦期，一定会唤醒一部分企业家走向正确的方向，遵循事物发展的必然规律来做企业，这是“道”运作的结果，这不是以某个人的意志为转移的，就像人类自身一定在经历磨难后一部分人会走向正确的路一样。我做这个事情的目的也是希望能唤醒更多的企业家遵循宇宙大道来做事业。

顺带讲一个真相。我想借助这样的机会让更多人知道一些规律，有人专门做过统计分析，发现有18%左右的人是拒绝改变的，有36%的人可以接受一点点改变，但都是被动的，约有30%的人可以接受再多一点的改变但也是被动接受的，而真正主动愿意改变的人或者说改变幅度非常大的人不足0.5%，而这类人大家可以想一下他们成为了谁，他们在哪里？他们是社会的绝对精英，他们根本不可能在中小民营企业里。我们一定要知道一个优秀的人创造的价值要远远超过平庸的人，平庸的人创造的可能只是其收入的几倍甚至都不到，而优秀的人才创造的价值却是其得到回报的几十倍甚至上百倍，这就是差异。因此对于一家公司来讲选人太重要了，我说的选择第一层是基于愿意改变和不愿意改变这个方向。第二层是主动改变和被动改变这个方向。你选择了谁决定了你未来的管理成本高与低，丰田的成本优势其实这也是看不见却很大的一部分。

正是怀着“让精益管理、中国智慧扎根中国土壤”的使命，我创立了革鼎达一。作为一个拥有三十余载浸润与思考经验、十余年民营企业高管历练的管理者，我深刻认识到中国企业管理的问题不仅仅是工具和方法的缺失，更是思维模式和组织文化的局限。我希望将东方管理智慧传递给更多中国制造企业，助力他们在全球竞争中找到自己的独特优势。

2.对于企业长远发展来说，诚信和品牌是公司立足长青的关键，具体来说，您是怎么做的？

陈国群：我先解读一下“革鼎达一“这四个字的含义，“革鼎”是"革故鼎新”的缩写，和我们做管理咨询所作的“持续改善”含义很接近，任何人、任何事业体永远都必须要做革故鼎新，否则一定会被淘汰。而“一”有三重含义，首先是根源，我们遇到任何问题都必须去找根源，否则不可能发生改变。其次是“知行合一”知道没有用，关键在实践，不断地去实践、实践之后你会发现原来的“悟道“还不够准确、还不够深入，这个时候你会再次升华，这个过程是不断否定自己的过程，你的认知你的事业自然会更进一步提升。《心经》里有句话也在讲这个道理“行深般若波罗蜜多时、照见五蕴皆空”，我们看这两个字“行深”，什么意思：一竿子插到底，大家回想一下，我们有几个人在做一竿子插到底的事情，很少吧，所以失败是必然的，我们很多人做事情都没有遵循天道，都是“围城”、都是“这山望着那山高”、都是“熊瞎子掰苞米、掰一个丢一个”，你不失败谁失败，这个世界它就是在考验你是不是在做“愚公移山”的事情，不做就不会给你，做了你就得到了。所以一切的改变一定行是关键，也就是去不断实践。就是这样的过程都会让你的思想得到巨大的升华，你的事业也一定是顺风顺水的，因为你遵循了天道。《道德经》闻道篇最后一句话“夫唯道者，善始且善成”不就是说的这个道理吗？老祖宗留下的话基本都是大智慧，但是往往我们忽视了它的价值。第三层含义“一元复始万象更新”，当你真的遵循了这样的规律那么所有美好的事情都会朝着你而来。我再来解读一下“达”，没有特别含义就是“达到”的意思，革故鼎新要达到“一”的程度，这是革鼎达一的精神，也是事物发展必须要走的路，我们会践行这个信念，我们既然悟到了很多宇宙的规律，就要遵循这个规律去做事。再看一下公司的LOGO，这是我自己设计的，它的含义是只有在“一”的基础上才可能真正的“鼎立”，否则就会倾倒。任何的管理改善也是一个道理，我们就是想逐步唤醒更多企业家悟到这一点，丰田所做的太多的事情都是去找根源并对策，丰田很多管理办法都是基于找到根源后作成的，比如我前面讲到的“理解度管理”、“作业遵守管理”。

对于有一定认知的企业，我们会帮助企业从根源找问题并指导如何正确对策，聚焦问题的本源，强调不断地实践，知行必须合一，我们不仅仅提供解决方案，更要帮助企业构建持续改善的能力。我希望将东方管理智慧传递给更多中国制造企业，助力他们在全球竞争中找到自己的独特优势。

作为一家聚焦制造业的精益管理咨询公司，革鼎达一以“让精益管理扎根中国土壤”为使命，将丰田精髓与中国企业实际相融合，打造出独具东方智慧的管理咨询方法论。公司自2020年成立以来，已为近100家中型制造企业提供了从战略到落地的全方位解决方案，帮助客户在内卷时代重塑竞争力。与传统咨询公司不同，革鼎达一不仅关注工具方法的导入，更注重企业文化与价值观的培育，深信只有扎根中国土壤的精益管理，才能真正激活企业的持续改善基因。

在诚信方面，我们坚持“以真践诚”的原则，从不做超出自身能力范围的项目，只承诺可以兑现的成果。在品牌建设上，我们构建了独特的“裂变式事业合伙人模式”，解决了传统咨询公司团队管理难度大、人才流失率高的问题。从分钱机制、价值实现机制到统一思维模式与工作方法，再到选人育人机制，公司形成了完整的平台赋能体系，吸引和保留真正优秀的人才，为客户提供高质量、持续稳定的服务。

3.针对目前咨询行业的现状，您可以分析一下市场大环境是怎样的吗？
在目前大的经济环境下，一部分企业采取了躺平的方式，已经处在茫然状态，已经不知道该怎么办了。其实目前的经济环境我个人认为对整个民族的提升绝对是好事而不是坏事，为什么这么讲？这会促使很多企业家开始反思，引发更多有识之士开始反思我们过去的发展模式到底出了哪些问题，慢慢地一定会有企业意识到我们的经营理念出了问题、我们的管理方式出了问题，我们在选人育人上出了问题，我们在思维方式上出了问题。他自然知道自己该改变了。这样我们才能逐步回归到事物发展的自然规律上来，而不是按照自己的所谓想法去做。这是改变的契机，对中华民族来讲有益而无害。

说到管理咨询行业，其实去年就有领导和我讲到一件事情，这位领导的领导对他讲：“我们当地的咨询公司已经拖了我们整个制造业的后腿，希望从一些一线城市引进更高水平的咨询公司来提升当地制造业的水平。我结合了我自己的经历详细谈了我的一些看法，分析为什么会出现这样的状态。其实管理咨询行业也存在和制造型企业同样的问题，使用高水平的咨询老师一般咨询公司养不起也难以管理，这其实就涉及我们用什么样的机制或者说商业模式来经营公司了，如果短期利益，那么自然就会是顾问老师水平难以满足市场预期的问题，因此也要求咨询公司做管理变革、做经营模式变革，让有生命力的大鱼进来，解决好分钱机制问题、解决好价值满足问题、解决好文化效应问题，这些是咨询公司老板要考虑的事情，你有格局有高度自然会拉升咨询公司的水平。我们都在学习丰田，其实咨询公司也在学习，但是很多咨询公司停留在的也是管理工具，而没有悟懂丰田的经营哲学，没有去认真地去理解人性。我们已经开始做养大鱼的模式变革，首先解决选人问题，就是把具备自发主动愿意变革，不因循守旧作为门槛，确保面对企业各种问题时能遵循原则去思考而不是照搬工具，第二：做创业平台，从分钱机制来让有价值的大鱼到革鼎达一来创业，我所做的就是构建创业平台，第三：构建每个人价值最大化机制，价值创造不仅仅是钱的问题，而更多是晋升和其他人心中形象问题。有了这样的机制与模式自然养大鱼就有可能，其实丰田、华为、胖东来模式都是我们可以去借鉴的。

从更大的环境来看，中国制造业正经历着前所未有的深刻转型。随着人口红利逐渐消退、国际贸易环境变化、原材料成本攀升，曾经依靠规模扩张和低成本优势的发展模式已难以为继。市场竞争日趋白热化，企业间的内卷程度不断加剧，利润空间被持续压缩。行业数据显示，国内约70%的制造企业存在质量管理体系不健全、供应链协同效率低下、创新能力不足等问题。这些企业在快速扩张期往往忽视了管理能力的培养，导致在市场红利消退后，深层次矛盾逐渐显现。精益管理咨询行业由此迎来黄金发展期，特别是能够将国际先进管理理念与中国本土实际相结合的专业服务，正成为中小型制造企业转型升级的关键推手。

5.企业的发展离不开竞争与创新，在这个环境下，咱们企业优势在哪里？
革鼎达一核心产品体系围绕“精益全价值链解决方案”和“精益数字化运营管理模型”展开；以源头管理为牵引推进品质管理，从源头4M1E变化管控过程质量。这一体系不同于传统咨询公司简单引入国外理论，而是在深入理解中国制造业现状的基础上提升过程质量管控水平；构建了包含战略与经营、组织管理、标准化及流程再造、质量管理、设备管理、成本管理、生产计划管理、供应链管理以及企业持续改善在内的综合解决方案。每一个解决方案都经过了严格的实践检验，确保能够适应中国企业的实际情况，解决企业面临的实际问题。

公司最具竞争力的服务是丰田问题解决方法(TBP)的本土化落地。这一方法在丰田内部被视为核心管理工具，位于TOYOTA WAY的最重要位置，所有管理者必须掌握这种思维和能力。据美国学者研究，丰田汽车的成功奥秘正是在于这种系统化的问题解决能力。然而，国内大多数咨询公司的顾问缺乏这方面的实战能力，更多停留在理论层面。革鼎达一凭借创始人及团队的丰田背景，将这一方法论系统化、本土化，帮助中国企业构建持续改善的文化和能力。在实际项目中，公司不仅传授问题解决的工具和方法，更注重培养企业内部的问题解决人才，确保改善成果的可持续性。

我们的方法论在多个标杆案例中得到验证，成果令人瞩目。在宁波某电池企业项目中，通过聚焦问题解决能力提升、标准化、快速换产等五大方向，实现了包装车间17类设备换产时间缩短71%，设备故障率降78%；培养了18名内训师，57人具备丰田问题解决能力，问题改善率超65%，工序内不良降46.3%。在江苏徐州某摩托车项目中，实现千台故障数降幅46%，外购件流入不良率降幅78%，单台缺陷数降幅43%，综合效率从90%提升至96%。这些成果充分证明了我们方法论的有效性和适用性，也为公司赢得了良好的市场口碑。

6.企业想要长足发展，除了获取利益之外，还要承担社会责任，那么您是怎么样看待社会责任与价值的？
陈国群：我们深刻认识到，在中国制造业转型的关键时期，革鼎达一肩负着特殊的社会责任。据行业数据显示，国内约70%的制造企业存在质量管理体系不健全、供应链协同效率低下、创新能力不足等问题。这些企业在快速扩张期忽视了管理能力培养，导致市场红利消退后深层次矛盾逐渐显现。

我们的社会责任在于传递先进管理理念，不仅关注工具方法的导入，更注重企业文化与价值观的培育。我们相信，只有扎根中国土壤的精益管理，才能真正激活企业的持续改善基因，帮助中国制造企业在全球竞争中找到独特优势。

通过提升企业管理水平，我们为社会创造了多重价值：一是通过提高生产效率和产品质量，为消费者提供更好的产品；二是通过减少资源浪费，推动企业可持续发展；三是培养具备问题解决能力的人才，提升整个行业的人才素质。这些都是我们践行社会责任的具体体现。

7.您个人和企业未来三到五年的发展规划是怎样的？
陈国群：展望未来，革鼎达一将继续秉持“让精益管理扎根中国土壤”的使命，深耕制造业精益管理咨询领域。我们计划通过三大战略举措推动业务发展：

一是持续研发创新方法论，将丰田精益管理与数字化技术深度融合，打造适应中国制造业新时代的精益数字化解决方案。

二是扩大裂变式合伙人团队，吸引更多具有丰田系背景和世界500强企业经验的优秀人才加入，提升服务能力和覆盖范围。我们已构建了独特的“裂变式事业合伙人模式”，解决了传统咨询公司团队管理难度大、人才流失率高的问题。

三是构建精益知识共享平台，通过案例库、工具包、培训课程等形式，将精益管理知识和方法更广泛地传播给中国制造企业。

个人层面，我将继续深化对丰田管理哲学的研究，特别是如何将其与中国传统文化和现代企业管理相结合。我希望通过持续的方法创新和实践探索，将革鼎达一打造成为中国制造业精益管理的引领者，助力中国制造向中国智造的华丽转身。